Posts Tagged ‘дыялог’

Время определяться. Очень показательный диалог на злобу дня.

Sunday, October 12th, 2014

Предлагаю Вашему вниманию интересный диалог, в котором я постарался сформулировать и обосновать свою точку зрения, а она такая – иногда, несмотря на сложность жизни, чёрное – есть чёрное, а белое – есть белое, и не принимать такой позиции – это делать шаг в сторону 1984 Оруэлла. Я к огромному сожалению обнаруживаю, что очень хорошие люди, которых я уважаю, отстаивают или срединные, или же противоположные точки зрения. Беларусь действительно очень разделена, это проявляется не только в рабочем или крестьянском классов, но и на уровне работников умственного труда, и на уровне интеллигенции, эта разрозненность имеет место быть. Хотелось бы, чтобы люди сплотились на благо своей страны, нации, Родины. Но это невозможно ввиду большого количества причин, и я понимаю, что конфликт неизбежен. Как же избежать раскола общества?

Дмитрий:
Ты сегодня сказал о разобщённости, о том, что люди могут быть готовы убивать друг друга, как на Украине. Я не хочу вдаваться в идеологические споры, но хочу задать вопрос, приведя ситуации из жизни. 1) Когда я был на площади, я также продолжал работать, и учиться в магистратуре, а ещё была на очереди командировка в Ирландию. И мне говорили о том, что не стоит этим заниматься, что нужно просто работать, что это не правильно. Но я не могу быть с ними на одной стороне, и не могу принять их точку зрения, так как обоснованно считаю, что именно такое неучастие породило президентство на 20 лет со всеми вытекающими. 2) То же самое – это отношение к примеру, к БРСМ. Я не могу их уважать, я пересекался с ними и в Солигорске, и в университете, я видел, что это за люди, и понимаю, что мы – на разных полюсах. Я хочу называть хреновое хреновым. 3) когда я учился, меня и многих загоняли голосовать досрочно, нарушая законы – это уголовное преступление. И я не могу принять эти действия.

Таких примеров я могу привести много. К чему я их привожу.. Если моя жизнь так складывалась, что я читал определённые книги, встречал определённых людей, находил подтверждение определённым вещам, то сейчас я не могу отказаться от своих убеждений. И мне непонятно, каким образом я могу находить общий язык с людьми из другого лагеря. Пример – когда на конференции деловой интернет 2-3 дня назад человек из министерства обороны рассказывает о том, что георгиевские ленточки – это нормально, или когда председатель белтелерадио компании говорит о том, что Слава Украине – синонимично Хайль Гитлер, то я не могу с этим согласиться никак.
Дело в том, что я убеждён, что определённые действия властей очень вредны для страны, и я не могу говорить – черное это белое, и наоборот. Мне кажется, что необходимо быть в чём-то уверенным, чтобы действовать.
И я думаю, что с той стороны – люди также прошли какой-то путь. Они тоже в чём-то уверены (правда есть вариант денег, или продажи совести). Как этим 2 или даже большим уверенным началам думать о благе страны и быть согласованными – непонятно совершенно.
Думая о благе страны, они будут совершать действия, которые другой стороной расцениваются, как предательство.

Возможно, и даже, вероятно, нужны люди – посредники… К примеру, когда я организовывал конференцию – я был посредником, я находил общий язык с райисполкомом.

Друг: Касательно идеологических лагерей. Скажу метафорично. По моему враждующие силы и хотят свести все к черно-белому мировоззрению. А мир цветной при этом!

Дмитрий:
Более того, я считаю, что свядомым нужно спускаться на уровень полезным практических дел, именно поэтому я занимаюсь бизнесом и развитием IT, или стараюсь участвовать в различных мероприятиях.
Мы должны быть выше идеологических споров, чтобы двигаться вперёд. Но бывают в жизни моменты, когда ты не можешь смириться с несправедливостью и не можешь её оправдать.

Друг:
А логически можно доказать любую систему, даже самую абсурдную.

Дмитрий:
К примеру, если людей садят на сутки за хлопки – я не могу это оправдать.
Если меня выгоняют из общежития за то, что я досрочно не голосовал – я не могу это оправдать.
Если омон позволяет себе избивать болельщиков – я не могу это оправдать.
То же самое касается командной экономики, разбазаривания средств на модернизацию

Друг:
Дим ну это же факты. А есть процессы, в русле которых они лежат.

Дмитрий:
инфляции, стагнации экономики, зависимости от подачек России, убийств интеллигенции в 30-х, и прочее.
возможно, ты станешь посредником между разными лагерями, возможно, ты научишься выводить то, что их связывает.

Друг:
Мне это тоже не нравиться. Но ещё больше не нравится альтернатива которую предлагают нынешние оппоненты власти
А из за Украины рейтинг Луки только вырос

Дмитрий:
я лично готов работать в бизнесе, и развивать социум, делая людей свободнее, и готов не влазить ни в политику, ни в религию. Но если я отдал большую часть жизни на изучение истории, и на то, чтобы быть неравнодушным, на саморазвитие – я не могу оправдывать несправедливость власти, и угнетение культуры моей родины, ничем не могу оправдывать.
Также я не готов быть смиренным, ожидая, пока исторические процессы поглотят мою Родину. Если бы я мог это делать – я бы был давно за границей, и не парился бы о “благостном Солигорске”, или о любом другом своём начинании…
я озвучил свои мысли на этот счёт. я не вижу, как можно срастить, сблизить два лагеря. я не понимаю, что предлагаешь ты, как это сделать.
+ я доверяю своему чутью, своему опыту, и даже своим предкам, которые комуняг все 4 ветви рода не любили…
я реально размышляю над твоими словами, и согласен, что ненависть растёт. Но как это изменить.. Как сделать, чтобы реально люди работали во благо страны, не думая об идеологии

Друг:
Да лагеря эти мне кажется куколки в руках политтехнологов просто.

Дмитрий:
конечно, когда ты выходишь на площадь, и тебя кто-то позвал, кто-то решает свои планы.
но! ты своей свободной волей на это соглашаешься. я не настолько наивен, чтобы не понимать, что этим пользуются.
основной вопрос к тебе – как изменить ситуацию. ты говоришь, что кто-то назвал тебя ватником, а кто-то бандеровцем.
как сделать, чтобы это не происходило.
приведу очень и очень показательный для меня пример.

Друг:
Люди человеками стать должны. Вот в том понимании как я тебе скидывал свою статью когда то.
Иначе никак.

Дмитрий:
мой очень близкий товарищ, человек, с которым у меня было очень много общего на духовном уровне… Он из Украины. Его страна в опасности развала, захвата, манипуляций, и прочее. Я спросил его о его точке зрения. И в ответ услышал что-то невразумительное… Но ведь его Родина в опасности. И он не определился, и всё ещё думает. Для меня это – было показательным. Духовность – духовностью, но ограниченность – ограниченностью..
Как здесь и сейчас, в текущее время, в текущей ситуации раскола общества, используя твою статью, решить проблемы. Ты считаешь, что люди могут быстро стать вот такими человеками?
Я приведу другой пример. Сейчас много говориться о том, что если к примеру, Каталония, станет независимой – то её могут просто поглодить, нагнуть, как говорит наш Лу, более сильные страны. Вопрос ведь в культуре.
если ты – вежливый, и такой из себя культурный, то тебя может унизить и обидеть любой гопник. Я не вижу пока что для человечества пути в присутствии реальных проблем, войн и несправедливости.

Друг:
Чтобы её решить нужно процессы видеть, которые привели к этому.

Дмитрий:
именно поэтому отдельные части общества, граждане, должны жить и делать на благо своей родины, чтобы быть готовым её защищать.
а как быть, если видение процессов разное?
ясно, что исторически более агрессивное московское царство и российская империя захватила мою родину, и всячески проповедует тут свою историю, свою культуру, и это реально можно обосновать исторически
но история знает примеры, когда находились люди, которые были не согласны с таким течением.

Друг:
По средством беседы попытаться узнать чье видение ближе к истине
И выработать возможно иной путь совместно

Дмитрий:
к примеру, в Солигорске процесс какой.. мне высокий чин из райисполкома сказал – Дима, тут соль и шахты, остальное никого не волнует, усбагойся, как говориться.

Друг:
Но при этом отказавшись от своего эгоизма

Дмитрий
но вот и тебе, и мне – это не нравится. И мы не можем принять их логики и процессов.
я побывал в Европе, видел небольшие селенья и города, где люди гордились своим, и развивали своё, к примеру, я считаю, что нужно развивать малые города, областные центры, делать то же Ай-ТИ сбалансированным, вообще, перерастать точку зрения, что все в столицу, там намазано мёдом.
Я не вижу возможности находить консенсунс с людьми, которые ведут анти-беларуские действия. Им только-только дай слабинку – растопчут, и твои слова о том, чтобы человеком стать – для них пыль и мусор.
у них омон, армия, закон = сила..
в целом, какой с ГБ, с продажными агентами москвы, с людьми, торгующими совестью, убеждениями, может быть консенунс.
как раз, это и есть ситуация, когда нужно называть всё своими словами

Друг:
Так а вопрос кто такие беларусы открытый при этом

Дмитрий:
если не делать этого, получается Оруэл 1984. Вроде бы, видишь несправедливость, то говорить не надо, так как нужно видеть процессы. Считаю, что подобный путь очень опасен, так как люди просто привыкают к 2-х правде.
Глобально – да, мир радужный, но локально – украинские молодые ребята, в том числе, и программисты, умирают на войне… так как приняли решение, а не говорили всем- подождите, давайте наведём мосты

Друг:
Вот я например не представляю заявление Австрия – это не Германия. Хотя это немецкий мир грубо говоря. Тоже самое и у нас. Только возможно вывернуть историю и высосать из пальца любые события. Абы не как москали

Дмитрий:
а если бы они не делали этого, то российские войска уже захватили бы пол-Украины.
а если бы всякие оппы, как говорится, не вякали и на вставляли бы палки в колёса, делая видимым для мира многое, то может быть, тут были бы концлагеря…
я убеждён, что в момент агрессии России на Украине быть где-то между – это опасно, непростительно, преступно по отношению к родине-Беларуси.

Друг:
Да ладно. Если российские войска хотели то давно бы уже вошли.

Дмитрий:
это убеждение выстрадано, на него потрачено огромное количество сил, времени, и нервов.
какая бы не была Россия, она думает о последствиях, хоть немножко.

Друг:
А концлагеря ща там походу будут для несогласных.

Дмитрий:
основной вопрос я задал. Ты ответил общими словами о том, чтобы становится человеком.

Друг:
В Москве если тебя с украинским флагом увидят то ничего не сделают а попробуй с российским в Киеве выйди

Дмитрий:
в Москве уже звёздочку закрасили.. так 4 невиновных сидят…
не украинцы убивают в России.. а наоборот..
но давай не спускаться на уровень политический.

Друг:
Это не общие слова. Для меня это цель в жизни.

Дмитрий:
меня интересует практические действия по объединению людей

Друг:
На основе какой концепции – главный вопрос.

Дмитрий
моя цель в жизни, я уверен, такая же, ли схожа. Учиться жить, открывать жить. Но твоя личная цель – одно. Так получается, что если ты не уезжаешь, то она переплетается с целью твоей родины, так как происходящее – влияет или на тебя, или на твои поколения.
К примеру, сидели, ждали коммунистов, оружие не брали, были померковными (за исключением некоторых героев, кто сражался против того, чтобы приходила дрянь к власти, хотя бы на местах, на колхозном уровне), потом получали и колхозы, и раскулачивание, и прочие красоты общественного строя.
этот дикий строй продолжается, общество не прозрело и не увидело свою болезнь, не повинилось и не покаялось.
http://zmicer.com/?p=379
я очень рекомендую тебе прочитать эти книги
чтобы понять хотя бы немного мою точку зрения. А я прочитаю те, что ты говоришь и советуешь.
я изучаю жизнь своих предков, и постоянно убеждаюсь в своей провоте..
мне 31 год, и свой выбор я уже сделал.
это достаточный возраст, чтобы видеть, кто есть кто. И вопрос не Запада, ли Востока. Я вообще за Балтскую ось.
но на конкретных мелких примерах можно многое понять. К примеру, как субботник можно назвать фашистким (как это было сделано на одном из форумов популярного у нас ресурса, из-за того, что оппозиционный ресурс просто осветил это мероприятие)
многое из действий властей понять или оправдать невозможно, на мой взгляд.
подумай о практическом направлении своей точки зрения. мне будет интересно узнать, как свядомые могут дружить с БРСМ-щиками, каким образом это можно было бы сделать?

Друг:
Блин ну ты извини но читать к примеру книгу Григоренко изданную в нью Йорке как то не хочется.
Поток сознания постараюсь прочесть и обратную связь дать

Дмитрий:
на мой взгляд, это вопрос из разряда – как с гопником, или преступником, находить общий язык разумному образованному человеку. Только так, чтобы опуститься на его уровень, ведь он то к твоему не сможет аникак.
Он не смог бы издать эту книгу тут.
и его держали тут 10 лет в лагерях.
то есть он не сразу уехал…
он пытался донести свою точку зрения

Друг:
Да это такой же вопрос как фанаты Вэст Хэма с Миллуолом могут дружить. Никак! У них цель другая совсем!

Дмитрий:
эта книга говорит и об Украине, и о коллективизации, и о войне, она очень и очень любопытна, ты многое теряешь (говорю как твой друг), отказываясь её читать
добро. я основной вопрос – практики – сформулировал. Мне будет интересно увидеть твой посреднический опыт.
в нашей стране любое посредничество всегда заканчивалось увольнением чиновника.